梅州市诗词学会（原名嘉应诗社）
标题: 天边弯月为谁瘦；——征下联 [打印本页]
作者: 廖晓鹏 时间: 2013-10-24 17:59
标题: 天边弯月为谁瘦；——征下联
天边弯月为谁瘦；
塞外孤鸿如我伤。
作者: 满园香茶行 时间: 2013-10-24 23:46
本帖最后由 满园香茶行 于 2013-10-24 23:57 编辑
廖诗长既有玉何须砖？初学者搬砖：
上联：天边弯月为谁瘦
下联：窗外冷光对此愁
海角孤星对我愁
作者: 梅花山人 时间: 2013-10-25 00:23
本帖最后由 梅花山人 于 2013-10-25 05:52 编辑
请教一下廖诗长，天边弯月为谁瘦，这个为该读平声还是仄声，如读仄声，上联似犯孤平，为联忌；如按客家人的阅读习惯来说当读平声，此类仄音平读的音读习惯还有一些，如上楼下梯中的上谐桑，下谐哈等，这里的为读平声，那此句就是标准的联律，如有不对，敬请指正，姑按为作平声读，试对几个如下，请雅正，谢谢；
天边弯月为谁瘦，案上残笺任笔横【自拟】；
天边弯月为谁瘦，陌上黄花任日斜【自拟】；
天边弯月为谁瘦，眼底寒梅剩梗肥【自拟】；
天边弯月为谁瘦，槛外长江空自流【觅句】；
作者: 满园香茶行 时间: 2013-10-25 07:47
满园香茶行 发表于 2013-10-24 23:46 
廖诗长既有玉何须砖？初学者搬砖：
上联：天边弯月为谁瘦
下联：窗外冷光对此愁
感觉下联的“愁”有撞韵兼句中合掌的嫌疑。修改：
上联：天边弯月为谁瘦
下联：庭院冷风把我伤
窗外冷光对此伤
海角孤星对我伤
作者: 廖晓鹏 时间: 2013-10-25 09:14
梅花山人 发表于 2013-10-25 00:23
请教一下廖诗长，天边弯月为谁瘦，这个为该读平声还是仄声，如读仄声，上联似犯孤平，为联忌；如按客家人的 ...
“为”有平仄二声。
此处无论平仄均无患孤平。
以第一对为佳！！
作者: 廖晓鹏 时间: 2013-10-25 10:06
梅花山人 发表于 2013-10-25 00:23
请教一下廖诗长，天边弯月为谁瘦，这个为该读平声还是仄声，如读仄声，上联似犯孤平，为联忌；如按客家人的 ...
犯孤平是如此的……
孤平拗救
“平平仄仄平”这个句式的第一个字（七言句为“仄仄平平仄仄平”中
的第三个字），平仄不能不论，必须用平声字。如果用了仄声字，则为
“犯孤平”，是写律诗之大忌。
但有时根据诗意的需要，第一个字不得不用仄声字，或用仄声字于文意
更好，那怎么办呢？有办法就是：在第一个字用了仄声字之后，把第三
个字改用平声字。这样整个句子就变成了“仄平平仄平”（七言句则变
成“仄仄仄平平仄平”），这是允许的。这种变格，叫做“孤平拗救”。
作者: 梅花山人 时间: 2013-10-25 10:38
本帖最后由 梅花山人 于 2013-10-25 10:42 编辑
廖晓鹏 发表于 2013-10-25 10:06 
犯孤平是如此的……
孤平拗救“平平仄仄平”这个句式的第一个字（七言句为“仄仄平平仄仄平”中
谢谢廖诗长的赐教；
这里还有个问题探讨一下，天边弯月为谁瘦，此句的起音为仄音，即仄仄平平仄，延续为七言是平平仄仄平平仄，延续句应在基础句式的前边而不是放在后面，所以浅见认为，如为按普通话的读法为仄音的话，这个孤平是比较明显的，它不算是拗句自救，但若按古音读和客家音读习惯来说，此句的联律就不存在任何问题；
作者: mzxlx 时间: 2013-10-25 10:49
天边弯月为谁瘦；
井底青蛙独自骄。一一凑凑热闹:P
作者: 满园香茶行 时间: 2013-10-25 11:00
天边弯月为谁瘦
江畔黄花依水怜------再凑热闹
作者: 满园香茶行 时间: 2013-10-25 11:21
本帖最后由 满园香茶行 于 2013-10-25 11:29 编辑
梅花山人 发表于 2013-10-25 10:38
谢谢廖诗长的赐教；
这里还有个问题探讨一下，天边弯月为谁瘦，此句的起音为仄音，即仄仄平平仄，延续 ...
感觉“天边弯月为谁瘦”的平仄应为“平平仄仄平平仄”中来的，其中“弯”由仄变平后为“平平平仄平平仄”。古音“边”好像有点奇怪。
作者: 梅花山人 时间: 2013-10-25 12:05
本帖最后由 梅花山人 于 2013-10-25 16:56 编辑
满园香茶行 发表于 2013-10-25 11:21
感觉“天边弯月为谁瘦”的平仄应为“平平仄仄平平仄”中来的，其中“弯”由仄变平后为“平平平仄平平仄 ...
同感；
但边的音读在今古音读中皆是平声，只是我们的音读跟普通话有所区别，它的韵母不是ian,而似en，声母的音读也不太一样，可以说跟普通话是不同的语系，何况在客家音读中因为语音的变化有时会平仄难分，所以有点奇怪却并不奇怪；
作者: 陈敬开 时间: 2013-10-29 18:23
我来迟了，也应有对：
上联：天边弯月为谁瘦；
下联：大地长河就理直。
作者: 陈敬开 时间: 2013-10-29 18:30
满园香茶行 发表于 2013-10-25 11:21
感觉“天边弯月为谁瘦”的平仄应为“平平仄仄平平仄”中来的，其中“弯”由仄变平后为“平平平仄平平仄 ...
我们来读一下：仄仄仄平仄仄平，就应该理解孤平的本义了。
作者: 满园香茶行 时间: 2013-10-29 21:47
陈敬开 发表于 2013-10-29 18:30
我们来读一下：仄仄仄平仄仄平，就应该理解孤平的本义了。
有心不为迟，陈诗长佳对。我是本月初刚学习楹联，所以水平较次，但胜在脸皮够厚，所以以后请多指教哟。
刚开始我以为“天边弯月为谁瘦”中，下联应该在“为谁”上下功夫从而忽略了意境吻合，初以为"为"是介词“谁”是代词下联就一定要介词和代词来对才合律，后来翻了联律通则才知可以从宽了{:3_54:}。
作者: 廖晓鹏 时间: 2013-10-30 08:59
陈敬开 发表于 2013-10-29 18:23
我来迟了，也应有对：
上联：天边弯月为谁瘦；
下联：大地长河就理直。
好句！！
作者: 小燕子 时间: 2013-10-31 20:38
满园香茶行 发表于 2013-10-25 11:21
感觉“天边弯月为谁瘦”的平仄应为“平平仄仄平平仄”中来的，其中“弯”由仄变平后为“平平平仄平平仄 ...
我认同你的定律，但如果这样第二句就只能......
天边弯月为谁瘦，路上落花次第肥。
平平平仄平平仄 仄仄仄平仄仄平。
先不论联意如何,请教各位前辈、高人，如果这样对下联犯孤平了，是吗?
作者: 梅花山人 时间: 2013-10-31 20:55
小燕子 发表于 2013-10-31 20:38
我认同你的定律，但如果这样第二句就只能......
天边弯月为谁瘦，路上落花次第肥。平平平仄平平仄 仄仄 ...
不是这样对的吧，上联的联律是平平仄仄平平仄，只是第三个字弯字的平仄可放宽，下联的第三个字只须按联律去对即可，即仄仄平平仄仄平，不一定非要跟上联的字成绝对的平仄相对而陷入孤平的境地的，浅见哈
作者: 满园香茶行 时间: 2013-10-31 21:24
本帖最后由 满园香茶行 于 2013-10-31 21:27 编辑
小燕子 发表于 2013-10-31 20:38
我认同你的定律，但如果这样第二句就只能......
天边弯月为谁瘦，路上落花次第肥。平平平仄平平仄 仄仄 ...
肯定孤平。上联的“为”应作仄音。“为”是动词，“谁”是名词。联意有忧愁之意！
所以下联应该愁:'(。江畔黄花依水怜 较为接近点吧
作者: 小燕子 时间: 2013-10-31 21:44
本帖最后由 小燕子 于 2013-10-31 21:48 编辑
梅花山人 发表于 2013-10-31 20:55
不是这样对的吧，上联的联律是平平仄仄平平仄，只是第三个字弯字的平仄可放宽，下联的第三个字只须按联 ...
老师说的与你之高见不同啊！他说：要绝对相对，而不比诗句，有的位置可变通。
作者: 小燕子 时间: 2013-10-31 21:46
满园香茶行 发表于 2013-10-31 21:24
肯定孤平。上联的“为”应作仄音。“为”是动词，“谁”是名词。联意有忧愁之意！
所以下联应该愁。 ...
次第肥，说的是渐渐加厚的落花.......
作者: 梅花山人 时间: 2013-10-31 21:49
本帖最后由 梅花山人 于 2013-11-1 01:14 编辑
小燕子 发表于 2013-10-31 21:44
老师说的以你不同啊！他说：要绝对相对，而不比诗句，有的位置可变通。
那就见仁见智吧，山人可不敢开罪诗姐的老师哦:P，你可参考一下我推介‘楹联的定义’一文，看看基本的联律是如何变化的，它从一字联开始到七字以上的长联都有介绍；
有时俺就感觉特好笑，诗、词、联，它不是一理至通的么，不就是重在音节吗，诗句就可变通，词和联就要死搬硬套，难道不知道词牌中很多就是律绝之变吗，难道不知道词的节奏和诗、联是一个道理吗，诗词中不就包含了对仗吗；
因词入曲，为适应于新曲谱，诗句变为长短，或添字、或减字、或截断成多句、或在多句的变体中再加字或减字，但它的基本的节奏感是类同的，即平平、仄仄、平平、仄。。。，仄仄、平平、仄仄、平。。。，它的节奏的重心仍在音节上，它不会以三个或多个的连平和连仄而出现在词体中，一般来说，它仍遵循一三五姑不论，二四六绝分明的基本规律。。。
长联因有特别的马蹄韵当另说。。。
作者: 小燕子 时间: 2013-10-31 23:09
梅花山人 发表于 2013-10-31 21:49
那就见仁见智吧，山人可不敢开罪诗姐的老师哦，你可参考一下我推介‘楹联的定义’一文，看看基本的联 ...
新时代了，我的个见也是不要太“板拆”，以时俱进才好。有受众，方能传播、继承和发扬！
作者: 梅花山人 时间: 2013-10-31 23:43
本帖最后由 梅花山人 于 2013-11-1 00:01 编辑
小燕子 发表于 2013-10-31 23:09
新时代了，我的个见也是不要太“板拆”，以时俱进才好。有受众，方能传播、继承和发扬！
这其实不是与时俱进的问题，而是诗、词、联的基本规律的问题，化繁为简，它就比较能让人容易理解、容易接受、容易培养兴趣，这对推广诗学诗教也具有很大的好处，受众会因此而更多；以简为繁，故作高深，过分强调技术，只能让学众云蒸雾罩的感到高不可攀，望而却步，这会让诗学诗教走进死胡同里而造成格律的断裂甚至于消亡。。。
作者: 满园香茶行 时间: 2013-10-31 23:46
小燕子 发表于 2013-10-31 21:46
次第肥，说的是渐渐加厚的落花.......
没理解好，看到肥就以为高兴、开心的意思了:lol建议改“肥”字，为“残”好点。:D而且肥对树有好处，带乐观情绪。也许别人不这么看，浅见
作者: 满园香茶行 时间: 2013-10-31 23:51
梅花山人 发表于 2013-10-31 21:49
那就见仁见智吧，山人可不敢开罪诗姐的老师哦，你可参考一下我推介‘楹联的定义’一文，看看基本的联 ...
标准不同罢了！初学者要求高点也好（小燕子老师）。 碰到比赛又不同，有联律通则做标准！其实你们都一个意思。
作者: 梅花山人 时间: 2013-10-31 23:59
满园香茶行 发表于 2013-10-31 23:51
标准不同罢了！初学者要求高点也好（小燕子老师）。 碰到比赛又不同，有联律通则做标准！其实你们都一个意 ...
哈哈，我觉得这不是标准的问题，而是理解的问题，主观上如果走向了片面，哪就只能以偏面的理解为标准了:D
作者: 陈敬开 时间: 2013-11-1 00:34
小燕子 发表于 2013-10-31 23:09
新时代了，我的个见也是不要太“板拆”，以时俱进才好。有受众，方能传播、继承和发扬！
我觉得这个观点很有道理，“以时俱进才好。有受众，方能传播、继承和发扬！”
作者: 陈敬开 时间: 2013-11-1 00:40
本帖最后由 陈敬开 于 2013-11-1 00:42 编辑
满园香茶行 发表于 2013-10-31 21:24 
肯定孤平。上联的“为”应作仄音。“为”是动词，“谁”是名词。联意有忧愁之意！
所以下联应该愁。 ...
如果把“次第”变为“遍地”的话看看如何。
作者: 满园香茶行 时间: 2013-11-1 08:49
梅花山人 发表于 2013-10-31 23:59
哈哈，我觉得这不是标准的问题，而是理解的问题，主观上如果走向了片面，哪就只能以偏面的理解为标准了
:handshake
作者: 满园香茶行 时间: 2013-11-1 09:12
本帖最后由 满园香茶行 于 2013-11-1 09:16 编辑
陈敬开 发表于 2013-11-1 00:40
如果把“次第”变为“遍地”的话看看如何。
关于“天边弯月为谁瘦”征下联的一些个人学习心得：
廖诗长的 “塞外孤鸿如我伤” 句：意境优美，自古飞鸿代表了天凉秋至的感觉，而孤字特别增加了离愁思念。飞鸿使景色静中带动更衬托了塞外的空旷....
山人老师的“案上残笺任笔横”句：显现出空灵（令人想起那句舟自横的诗句）意境，残字点明主人的忧思和哀愁！“任”字也比较妙，反映出人的一种百无聊赖和烦闷枯燥.....
陈诗长的“大地长河就理直”句：形工意俱佳！天边对大地，弯月对长河，气势宏伟！此联说实话，开始我看走眼了，就因为“就理直”三字，初觉太俗，但细心再看后发现，此联属于反对！！！历来对联以反对难对，对出效果更佳的说法。“就理直”包含了很强的哲理和艺术效果！！！整联意境得到全面提升！
小燕子诗长的对句，通过落红来衬托秋景，秋季的悲伤跃然纸上，虽对“肥”字有不同理解，但诗长的联细读后可以感觉出内涵....
作者: 小燕子 时间: 2013-11-1 22:53
满园香茶行 发表于 2013-11-1 09:12
关于“天边弯月为谁瘦”征下联的一些个人学习心得：
廖诗长的 “塞外孤鸿如我伤” 句：意境优美，自古 ...
这个评点有深度——认真看了，深研了，分析到位，令人折服！
作者: 秋雨画凄凉 时间: 2013-11-7 14:50
杯中苦酒逝青春
作者: 秋雨画凄凉 时间: 2013-11-7 14:53
满园香茶行 发表于 2013-10-25 11:21
感觉“天边弯月为谁瘦”的平仄应为“平平仄仄平平仄”中来的，其中“弯”由仄变平后为“平平平仄平平仄 ...
杯中苦酒吟今愁
作者: 满园香茶行 时间: 2013-11-7 14:58
秋雨画凄凉 发表于 2013-11-7 14:53
杯中苦酒吟今愁
秋雨画凄凉 好有诗意的名字！不像我的名字那么俗。向你学习！
作者: 秋雨画凄凉 时间: 2013-11-7 15:24
谢谢夸奖，还望多指点
作者: 客都嘉应子 时间: 2013-11-7 20:30
出句：天边弯月为谁瘦【廖会长】
对句：槛外寒梅伴雪开【客都嘉应子】
作者: 倾国倾城只为你 时间: 2013-11-26 13:55
客都嘉应子 发表于 2013-11-7 20:30
出句：天边弯月为谁瘦【廖会长】
对句：槛外寒梅伴雪开【客都嘉应子】
出句：天边弯月为谁瘦 对句：园中寒梅寂寞伤
作者: 李小星（君） 时间: 2013-11-28 09:08
出句：天边弯月为谁瘦【廖晓鹏】
对句：岭上寒梅惹我痴【星星】
作者: 廖晓鹏 时间: 2013-11-28 10:26
李小星（君） 发表于 2013-11-28 09:08
出句：天边弯月为谁瘦【廖晓鹏】
对句：岭上寒梅惹我痴【星星】
好句！！
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