梅州市诗词学会（原名嘉应诗社）

标题: 《想象力是诗词登上艺术台阶的先决性条件》听后的思考 [打印本页]

作者: 梅花山人 时间: 2019-12-5 13:12
标题: 《想象力是诗词登上艺术台阶的先决性条件》听后的思考
本帖最后由梅花山人于 2019-12-6 10:51 编辑

   12月4日上午，嘉应、梅江、梅岭三个诗社组织了一堂讲座，讲座的精彩与否不是我想评论的，《想象力是诗词登上艺术台阶的先决性条件》，一看这个讲题就未免让人生疑，难道不具想象力的诗词就登不上艺术的台阶了吗？譬如李绅的《悯农》：‘锄禾日当午，汗滴禾下土；谁知盘中餐，粒粒皆辛苦’，此诗便是用白描的手法描写农民的辛苦，转结用的也不是什么形象思维而只是平素的语言，这语言的境界却具有丰富的内涵，1，悯农之辛苦，2，悯农之辛苦而教育珍惜粮食，3，最重要的是折射出的伟大的人文关怀。又如《题西林壁》：横看成岭侧成峰，远近高低各不同。不识庐山真面目，只缘身在此山中。其通篇不含想象却是哲理艺术的代表作品。再如‘’竹外桃花三两枝，春江水暖鸭先知。蒌蒿满地芦芽短，正是河豚欲上时。‘’是写实的手法的体现，全诗也不见想象力的影子却能令人感悟到新春生动的气息而令人欣喜，当然如著名的登鹳雀楼也相类，重在其思想性和哲理性，难道这些诗词就登不上艺术的台阶了吗？可见‘想象力是诗词登上艺术台阶的先决性条件’这一命题客气点说是不严谨的，‘想象力是诗词登上艺术台阶的要素或途径或捷径’才说得通，想象力是诗词登上艺术台阶的先决条件或必要条件都有逻辑错误，说一下的是，想象力却不是诗词登上艺术台阶的唯一要素或唯一途径’而只是一个要素或一个途径一条捷径而已，艺术思维并非只想象力一途。

   从理论层面来说，所谓想象力是诗词登上艺术台阶的先决性条件其实是个伪命题，诚然，李白诗歌中瑰丽的想象是值得我们学习的，李贺诡异的想象也是值得我们学习的，甚至李商隐哪么蒙胧哪么诲涩的想象都是值得我们学习的，但是，我们别忘了艺术境界的另一脉即写实的手法，上古诗歌中的日出而作，日入而息。凿井而饮。耕田而食。帝力于我何有哉。诗经中的青青子衿，悠悠我心。古诗十九首中的弃捐勿复道，努力加餐饭。魏晋诗歌中的对酒当歌人生几何，六朝诗歌中的池塘生春草，园柳更鸣禽等等等又何尝不是艺术境界又何尝不值得我们去学习呢？

   唐诗虽然达到了诗歌的顶峰，但是，诗论家们也批评唐诗差不多快把前人精神纯粹的、质朴的、自然的、真实的东西丟掉了，所以前贤也告诫后人要多向诗经学习多向古风十九首学习多向魏晋六朝诗歌学习。。。

   象上面所举的那些诗例其实跟想象是沒多大关系的，但是它们却代表了中华诗歌的艺术最高峰，这个艺术高峰却是我们可望而又是难于企及的。古风不拘形式，不论平仄，押韵也很是宽泛，但是今人却很少去涉足，为什么？以上所说是其中很重要的一个因素。

   浪漫主义倾向于想象，现实主义倾向于写实，看问题应辩证地去看，不能执此一端而盲目地否定和贬低另一端，所以，鉴赏诗词我们不能仅从有无想象力或想象力丰不丰富一个层面去鉴赏而应该多角度、多层面去鉴赏，譬如语言境界、情感境界、时空境界、思想境界、哲理境界等等。。。

作者: 梅花山人 时间: 2019-12-5 13:20
知识分子最可贵的品质之一是独立思考的能力，无论世事多么繁复多变，无论名气如何高大上，无论理论、知识如何博大、艰深、纷纭，我们都应保留独立思考的能力，不轻信、不迷信、不盲从。。

作者: 梅花山人 时间: 2019-12-5 13:42
本帖最后由梅花山人于 2019-12-5 19:33 编辑

老干大学选讲课：嘉应诗社-梅州最有影响力的文学社团! -中国古典诗歌中的想象——《中国古典诗词的美感与表达》之十二
http://www.mzjyss.cn/forum.php?m ... 0%B5%C4%CF%EB%CF%F3

作者: 幸勇 时间: 2019-12-5 15:52
本帖最后由幸勇于 2019-12-5 16:02 编辑

独立思考是非常宝贵的精神。读书、听报告（听人讲话）独立思考，就能真正读懂、听懂。广东中华诗词学会副会长周克光教授《想象力是诗词登上艺术性台阶的先决性条件》的讲座，今年10月在东莞给诗词爱好者讲过一次，我们这里是第二次。我听到的反响都是赞扬声。
但是，梅花山人对讲座提出异议。他不是否定讲座，而是说“想象力”是诗词登上艺术性台阶的“先决性条件”的命题不确切。这是听报告（听人讲话）独立思考的表现。独立思考可以提高诗词创所水平。这种精神值得提倡。

作者: 梅花山人 时间: 2019-12-5 17:34
本帖最后由梅花山人于 2019-12-5 17:43 编辑

幸勇发表于 2019-12-5 15:52
独立思考是非常宝贵的精神。读书、听报告（听人讲话）独立思考，就能真正读懂、听懂。广东中华诗词学会副会 ...

浪漫主义倾向于想象，现实主义倾向于写实，看问题应辩证地去看，不能执此一端而盲目地否定另一端，谢谢幸工

作者: 酒意诗情谁与共 时间: 2019-12-5 19:02
本帖最后由酒意诗情谁与共于 2019-12-5 19:07 编辑

我的认识没有老师那么系统，我认知很零散，也说几句吧。
想像力，只是写好诗词的原因之一，诗有想像力，也有感受力，当然还有其它力。在我看来感受力比想像力都重要，先有感受方有想像，就如，李白白发三千丈，缘愁似个长。先感受到愁才想像白发三千丈，凭空想像是写不出好诗的，悯农。只有感受，并无想像，谢灵运，池塘生春草，这一句五个字，为什么成为千古名句，有想像吗？并不是谢灵运想像力好，想出来的。他写的是实景，是他内心感受，有一天他登楼，看到景物据实写来，，初景革绪风，新阳改故阴。池塘生春草，园柳变鸣禽。这四句看上很平凡，就是春天到了，万物复苏。为什么池塘生春草，就成了名句了呢。那是因为谢灵运刚刚大病一场后写的，他感受到，春的气息，生命的气息。一个生字就是他最真实感受。才成为名句的。诗有高低，情有厚薄，诗有胜在情，胜在韵，胜在气，胜在才的，各不相同，一言难尽。想像力只是原因之一，我不太赞同，想像力是诗词艺术先决条件。

作者: 梅花山人 时间: 2019-12-5 19:18

酒意诗情谁与共发表于 2019-12-5 19:02
我的认识没有老师那么系统，我认知很零散，也说几句吧。
想像力，只是写好诗词的原因之一，诗有想像力，也 ...

如果把诗歌的浪漫主义和现实主义比作两条腿的话，偏废了任何一条都是可悲的，诗歌的道路应以放开双腿走路才不会偏离

作者: 梅花山人 时间: 2019-12-5 19:53

幸勇发表于 2019-12-5 15:52
独立思考是非常宝贵的精神。读书、听报告（听人讲话）独立思考，就能真正读懂、听懂。广东中华诗词学会副会 ...

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/forum.php ... ;page=1#pid17206797

作者: 梅花山人 时间: 2019-12-9 11:52
本帖最后由梅花山人于 2019-12-10 17:01 编辑

老干大学诗词班的学员提出了一些很好的问题，这里简单解答一下：

联想    由于某人或某事物而想起其他相关的人或事物；由于某概念而引起其他相关的概念。
想象指人的思维在知觉材料的基础上创造出新形象。

可见，联想和想象有其共通之处，1，都是从主观；2，都是由此及彼。
但是，它们是有区别的，明显可见的是，联想并未或者说并不需要创造出新的形象，而想象却是创造出了新的形象。

举例如静夜思来说，床前明月光，疑是地上霜；由明月光而想到并把明月光比喻为地上霜，这就创造出了新的形象，这是想象。而举头望明月，低头思故乡，也由明月而想到了故乡，但并未创造出新的形象，这是联想。

感想    感想是指由接触外界事物引起的思想活动，举例如《悯农》：‘锄禾日当午，汗滴禾下土；谁知盘中餐，粒粒皆辛苦’即是由看到了锄禾日当午，汗滴禾下土而引起谁知盘中餐，粒粒皆辛苦的思想活动，这样的表述是感概【释义： 1、情感愤激而有节概。2、感触；感叹。】

白描是从绘画理论转过来的术语，在文学创作上，“白描”作为一种表现方法，是指用最简练的笔墨，不加渲染，描画出鲜明生动的形象，这种写作手法就是白描。举例如敕勒歌
敕勒川，阴山下
天似穹庐，笼盖四野
天苍苍，野茫茫
风吹草低见牛羊
其中的天苍苍，野茫茫，风吹草低见牛羊即是属于白描。

写实是一个汉语词汇，指据事直书、如实地描绘事物，或照物体进行写实描绘，并做到与对象基本相符的境界。举例《悯农》：‘锄禾日当午，汗滴禾下土；谁知盘中餐，粒粒皆辛苦’。

又如卖炭翁
伐薪烧炭南山中。
满面尘灰烟火色，
两鬓苍苍十指黑。
卖炭得钱何所营？
身上衣裳口中食。。。

又如长恨歌
汉皇重色思倾国，御宇多年求不得。
杨家有女初长成，养在深闺人未识。
天生丽质难自弃，一朝选在君王侧。
。。。

虽然白描和写实有时也通用，但白描主要指的是景物的场景描述，写实的内涵更大，无论人、事、物都涵盖；这两个概念的细微差别是写实多了个据事直书。

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   结合以上所说，本着取其精华弃其糟泊的科学态度，我们现在是不是能重新认识到这个讲座的精华呢，其实还不能，除了有必要厘清一些基本概念外，我们首先应把这个讲座做个修改，譬如改为《想、象是登上诗词艺术的重要途径》，哪么，这里的想和象就跟原讲题中的想象、想象力不是同一回事了，这里的想涵盖大部分的主观性思维，如思想、想象、联想、感想、遥想【含过去时、现在时、将来时】等，这里的象是客观形象、主观形象，当然也涵盖了具体形象、抽象形象这些概念，只有这样，我们才能更好地解释和领会这个讲座中的精华所在。

   譬如其举例云想衣裳花想容，它跟相看两不厌，只有敬亭山一样是赋物以人格。又譬如其举例白发三千丈，缘愁似个长，它是夸张。又又譬如其举例木棉花可从其色之红艳联想到英雄、可从其质之厚实联想到厚德、可从其落地有声联想到掷地有声的高贵品格等，它属于散发性思维，即从不同的角度、不同的层面去观察去思考去描写，

   客观地说，其上面所提出的问题和解答虽存在着概念含混不清的问题，但却是对提高诗词的创作迈上艺术的台阶是有帮助作用的。

   这个讲座其实并未涉及到诗词的意象问题，如以夫妇、日月喻君臣，以美人香草喻君子，以兰喻清雅，以梅喻傲骨，以竹喻虚心、劲节，以白云喻高洁等等，故这里也从略。

   这个讲座归纳起来就两点比较可取：1，开动脑筋，善用修辞。2，散发思维，从多维角度和多维层面去观察、思考事物和描写。

   综上，只要厘清了一些基本概念的含混不清我们就能重新认识到这个讲座的精华所在，即调动一切思维手段和艺术手法从而避免诗词创作上的平白、呆板进而让诗词的创作迈上艺术的台阶。说到这里我们就可以重申一下，无论什么主观性的思维活动，也无论什么修辞手法和句型句式【如起兴、比喻、夸张、拟人、通感、想象、联想、遥想、感想、感叹、白描、渲染、陈说、叙述、问答等等】，只要你具备了艺术性的思维和描述都能登上诗词艺术的台阶。

最后，用我刚写的两句诗送给各位：睡草新芽辞旧色，醒松高调过低墙。

回答老干诗词学员的提问

作者: 梅花山人 时间: 2019-12-18 17:48
本帖最后由梅花山人于 2019-12-18 17:53 编辑

老干诗词班一些有关想象的练习：
诗是什么？
诗者，古之歌章也--叙述、无关想象/语出东汉、荀爽
诗是心头一棵青青的草-------化抽象为形象、想象/语出万献初

化抽象为形象练习：
艺术是什么？
1,艺术是那朵在梦中唱着歌的花---化抽象为形象、想象
2,艺术是那朵在风中跳着舞的叶---化抽象为形象、想象

化形象为抽象练习：
1,那缕飘缈的香烟是我淡淡的相思------化形象为抽象、想象
2,那缕飘缈的香烟是我淡淡的乡愁------化形象为抽象、想象
3,眼前的那碗红烧肉是我少年时心中的共产主义-------化形象为抽象、想象

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